Episode 102 圣诞专辑：2025 年，谁是真正的商业风云人物？

骅：Poy，转眼又到了一年里最温暖、也最适合回顾和思考的时刻，那就是圣诞节与新年假期的时间了。

Poy：是的。圣诞节对我来说，总是一个让人慢下来、复盘这一年的节点。

骅：没错。如果说我们平时在播客里，更多是在拆解一个个具体的商业案例，那在这一期圣诞专辑里，我们更想和大家聊聊今年在商业领域最有影响力的商人是谁，他们到底影响了什么？又为什么是他们？他们是如何在商业世界里真正“改变了游戏规则”的。

Poy：我们今天聊的，不只是公司，不只是财报，也不只是市值。而是在2025年这个充满不确定性的年份里，是谁用自己的判断、胆识和个人意志，在关键时刻做出了影响行业、甚至影响时代走向的决定。

骅：是的，希望这一期圣诞专辑，如同往年的圣诞专辑一样，能陪大家在圣诞假期里，
一边喝点热热的柠檬水，一边用更长周期的视角，审视这个世界正在发生的变化。

如同前两年的圣诞专辑，我们再次邀请了我们的老朋友，也是我们播客的荣誉第三主持人Frank Zhang，来和我们一起参与这期播客的制作。Frank现任Sunlife Corporate的Strategy Director， 曾经与我们一起做过好多播客。因此，今天也很开心他重新回到我们的播客，与我们一起录制圣诞专辑。

那好，我们言归正传，Poy，你来透露一下你觉得谁是2025年全球商界最有影响力的人物？

Poy：好的。如果要为 2025 年全球商业世界选出一位最具影响力人物的话，我的脑海里马上就跳出了NVIDIA（英伟达）创始人兼 CEO Jensen Huang（黄仁勋）这个名字。

骅：那为什么他是你的首选呢？

Poy：说实话，我起初也有些犹豫。这个人也实在是大名鼎鼎，—和马斯克、贝佐斯一样，如雷贯耳；关于他的故事、英伟达的成功，市场上似乎已经讲了无数遍。应该没有什么需要我再拿出来说的，我知道的，大家也都知道。

但我觉得在这种AI叙事的时代之下，如果要为 2025 年的全球商业世界选出一位“最具影响力的人物”，黄仁勋几乎是一个无法绕开的名字，所以我一定要把他拿出来讲讲，也想跟大家分享一下，在我看来，我们普通人在他身上能学习点。因为他不是靠一次颠覆性创意横空出世的创业明星，也不是频繁站在聚光灯下的科技偶像，而且也没有什么drama的新闻。唯一能说道的八卦，估计也就是他几十年如一日，穿着的皮衣（开玩笑了）。

他真正做的，当人工智能从概念走向现实，从实验室走向商业社会，黄仁勋与他所领导的 NVIDIA，是在一个长期被视为“边缘”的技术领域，用近三十年几乎不动摇的战略选择，悄然构建起这个时代最底层、也最不可替代的基础设施。

骅：是的。其实两年前我家先生就开玩笑地说我们是否可以考虑购买英伟达的股票，那时OpenAI刚刚开始爆红，英伟达股票的价格还是比较低的，那时也就是50美元一股，现在已经涨到150美元。但是作位AI 时代的算力中枢，英伟达的崛起在那时是指日可待的了。但是遗憾的是，我们家先生没有跟着他的感觉走，结果就白白错过了赚钱的机会。

那么Poy，你是否可以给我们介绍一下黄仁勋的创业经历呢？

Poy：好的。我先稍微简单地介绍一下他的创业履历 ，他1963 年出生于台湾，9岁时随家人移居美国，毕业于俄勒冈州立大学，后来才去斯坦福拿到电子工程硕士学位，他的教育背景其实并不带有典型的“硅谷天才”光环。

1993 年，他创立 NVIDIA。当时的 GPU（图形处理单元），只是为游戏和图形渲染服务的“图形加速器”，在计算世界中处于绝对边缘。

骅：他的人生起点，好像并不在硅谷的“核心圈层”，而更像是一步一步往里走的那种工程师路线。

Poy：是的。回看今天，人们很容易把他的成功简化为“踩中了 AI 风口”。但如果把时间拉长，会发现他真正做对的，并不是追逐风口，而是提前十多年押注了一条当时几乎无人理解的技术路线，通用并行计算。

在 GPU 仍被视为图形芯片的年代，黄仁勋推动 NVIDIA 开发 CUDA 平台，让 GPU 成为可编程的通用计算工具。这一步在当时几乎不被理解：因为GPU的开发成本高，商业回报也不明确，而且客户规模极小。

可想而知，随后二十多年里，NVIDIA 始终游走在“看不清未来”的边缘，他们经历了产品失败、行业洗牌、与 Intel、AMD 的长期竞争，以及资本市场反复的质疑。

骅：走在一条长期被质疑、被忽视的道路，的确需要非常强大的内心，和极其稳定的内核。

Poy：对，他当时始终坚持一个核心判断：未来的计算不只属于通用 CPU，而属于并行计算。这个判断在很长时间里并未被主流接受。直到深度学习兴起，人们才突然意识到：GPU 并不是为了 AI 而生，但 AI 却几乎离不开 GPU。但正是  CUDA 这个平台，使得后来全球的科研人员和AI 工程师，在不知不觉中被NVIDIA 的生态深度绑定。通常在很多科技公司，技术路线会随着 CEO 或资本偏好频繁调整；而在 NVIDIA，黄仁勋对并行计算、加速计算的信仰，贯穿了三十年。这种一致性，使得他们的研发方向可以高度集中，并实现人才的长期沉淀，战略也不会被短期财报左右。所以，当 AI 爆发时，NVIDIA 并不是“追赶者”，而是唯一已经准备好的供应商。在这个过程中，但凡他们想有一点抱侥幸心理，短视地去跟风赚一点快钱，都不会有今天买铲子的英伟达。

骅：某种程度上，AI 的爆发，其实是“验证”了他三十年前的信念。那么Poy有人说英伟达真正的护城河不是芯片，而是系统，关于这一点你是如何看的呢？

Poy：其实黄仁勋从很早就意识到：真正的护城河，从来不是单颗芯片的性能，而是整套计算系统的复杂度。因此，NVIDIA 的战略并不止于 GPU，而是逐步构建了一个极难被复制的系统级能力，包括GPU计算平台， 高速互联网络NVLink，AI超级计算机系统DGX，软件栈与开发者生态CUDA等等。所以，英伟达不是一家“卖显卡的公司”，而是一家覆盖AI 算力、系统、软件、网络与生态的“算力基础设施公司”。因此当客户购买 NVIDIA 时，买到的并不是硬件，而是 一个可直接运行 AI 的基础设施。

骅：那么有人说NIVIDA在这个AI的时代，它的角色已从从“算力供应商”转为“AI工厂架构师”，这可是一个很厉害的角色转化嗷，那你是怎么看的呢？

Poy：黄仁勋反复提出一个概念：AI Factory（人工智能工厂）。在他看来，数据是原材料，算力是机器，模型与应用就是产品。我觉得未来的企业，不只是建工厂生产商品，而是建 AI 工厂，生产叫做“智能”的产品。NVIDIA 正在做的，是为这些“AI 工厂”提供：硬件、软件、网络和调度系统，这使它逐渐接近一种 “数字时代的电力公司”的角色。

而且，近几年，黄仁勋频繁强调 “主权 AI（Sovereign AI）”：国家级算力、本地数据训和AI 基础设施自主权。这使 NVIDIA 不只是服务科技公司，也深度介入到政府、公共机构以及国家级战略项目。这一步，让 NVIDIA 的影响力，从商业世界，延伸到国家战略及地缘政层面。

与从同时，在 AI 仍处于高速演进阶段，黄仁勋已经开始布局下一代计算，包括更高能效芯片架构，AI 与 物理世界的整合（比例机器人、自动驾驶、数字孪生等）。他的目标并不是短期市值，而是确保，不论 AI 如何演化，NVIDIA 始终站在算力需求的中心。

骅：所以从这个角度看，黄仁勋之所以成为你推荐的年度最有影响力的商人，并不是因为英伟达赚了多少钱，而是因为他正在重新定义“生产力”本身。它把自己公司放在了一个几乎不可替代的位置：那就是无论是企业、城市，还是国家，只要你想发展 AI，就绕不开英伟达。所以他不单是2025年度最有影响力的商人，其实也是一个具有影响一个时代级别的商业天才。那么说到这里，Poy，你觉得普通人可以从黄仁勋身上学到什么呢？

Poy：我觉得黄仁勋的成功，无法被简单复制，但他的原则，对普通人依然有现实意义。

首先，真正的长期主义，是“提前忍受不被理解”。黄仁勋最开始重要的十几年，并不是鲜花和掌声中度过的，而是在股价平平、市场不买账、外界看不懂的状况中度过的。

我记得有看过一段采访，他表示，至今仍感觉每天都在面临倒闭危机，他总在想，“就在我们取得某项成就的同时，别人也可能正在创造伟大。”你很难想象这是一个上个世纪90年代就已经财务自由的人，在二十多年后还会这么说。他说“当CEO大多时候并不那么有趣。33年来每一天、每一分钟我都在压力中度过，感受着公司、客户和市场的重担，这种压力从未离开过他。”

黄仁勋且如是，我们普通人更应该明白，长期主义的代价，往往不只是辛苦，还有长期得不到的确认感。

第二，格局：选择“基础设施型能力”，而不是表层红利。回看过去几十年，黄仁勋始终没有选择那条最快变现、最好讲故事的路。他没有把资源投入到短周期、强叙事的应用层机会，而是选择了最慢、最重、最底层的能力建设 - 算力、系统和生态。这种选择，在早期几乎看不到回报，却一旦形成，就具备极强的复利效应：它可以被反复调用、不断放大，并在不同技术浪潮中持续发挥价值。对个人而言，判断一个机会是否值得投入，关键并不在于它今年、明年能带来多少回报，而在于把时间维度拉长到十年、二十年后，它是否仍然成立。它是否具备三种特征：可迁移、可复利、可长期积累。

这意味着，我们不只是问“这个机会能不能赚钱”，而是要问：这是不是一件值得我长期投入心力、不断叠加认知和能力的事情？如果把短期回报拿走，我是不是仍然愿意把时间投进去？我可不可以在这件事上，持续积累，而不是不停地推倒重来？

当你把时间轴拉长，很多当下看不清的方向，反而会变得清楚起来。也只有在这种时间尺度下，我们才能理解，什么是真正值得投入一生去构建的能力。

第三，把复杂的事情做到极致，本身就是护城河。NVIDIA 的优势，不是因为别人不聪明，而是因为这条路复杂，周期长，投入巨大。因为这类系统性能力，在早期几乎看不到回报，却需要持续投入资本、人才和时间；一旦中途退场，之前的投入很难收回。可是，真正的分水岭，不在技术本身，而在是否愿意承受长期的“低确定性”。当大多数人因为短期收益不匹配而放弃时，复杂性本身就开始转化为护城河。放到个人身上也是同样的逻辑。愿意进入复杂领域，并长期深耕，意味着你在构建一种不容易被复制、也不容易被替代的能力。这种能力的价值，不是立刻显现，而是在时间中逐渐放大。从这个角度看，复杂并不是劣势。当你把复杂的事情做到极致，它本身，就会成为你最稳固的护城河。

骅：谢谢Poy的分享。我想可能是这个世界太魔幻，我们看到的dramatic的事情，也实在太多，所以当我们看到黄仁勋这样一个对目标始终如一、内核极其稳定的企业家时，反而会生出一种难以言说的安慰感，仿佛在告诉我们：还好，还好，这个世界并没有完全失序。

Poy：是的。我觉得快不是快，慢不是慢。在一个变化越来越快的时代，黄仁勋用看似缓慢的决策、持续而沉重的投入，以及对不确定性的长期耐受，反而走在了所有人前面。或许，这正是为什么，到了 2025 年，当所有人都在谈论AI 的未来时，黄仁勋已经站在了那个“未来”之上。

哎骅姐，那么你挑选的2025年最有影响力的商人是谁呢？

骅：我其实想了很久，但是最终觉得，还是应该要说一下 Oracle（甲骨文）公司的创始人 Larry Ellison。真正让我再次想起 Ellison 的，是因为最近一段时间好莱坞正在发生的一系列资本竞争。

大家可能知道，Netflix 正在推进对华纳兄弟探索（Warner Bros. Discovery）的潜在收购，这个收购当然是近年来好莱坞近年来最“juicy”的并购之一。如果这笔交易最终成形，它将彻底改写全球流媒体和内容产业的版图。表面上看，Netflix 在这场竞争中暂时占据上风，凭借强大的现金流、全球用户规模和成熟的内容分发体系，它看起来是最有可能完成整合的一方。

但与此同时，Larry Ellison 和他的儿子 David Ellison，却在一旁也完全不示弱。他们刚刚完成了对派拉蒙影业（Paramount）的收购，并由 David Ellison 出任新的 CEO。这一步，清楚地释放了一个信号：Ellison 家族已经准备成为好莱坞最有权势的公司。而凭着与Trump的紧密关系，如果Ellison家族真的收购华纳成功的话，传统的好莱坞亲左派的格局将会发生重大的变化。

因此，说到Larry Ellison，我想从他的公司甲骨文在AI年代的影响里与他成为好莱坞新贵的两个方面来聊聊为什么我把他选为是今年最有影响力的商人。

首先说一下他的发家企业Oracle。如果说 AI 时代最核心的三要素是算力、数据和应用，那么 Larry Ellison 长期掌控的，正是其中最难撼动的一环，那就是企业级和政府级的数据基础设施。

在过去四十多年里，Oracle 构建的是全球最重要、也最敏感的一批数字系统，包括银行核心系统、政府数据库、医疗和医保系统、电信网络、税务和大型企业的 ERP。这些系统并不“性感”，也不会制造热搜，但它们承载着国家和社会运转的底层数据。一旦部署，迁移成本极高，替换风险极大。正因为如此，这使得 Oracle 成为 AI 时代最难被绕开的公司之一。

当AI现在开始逐步向企业和公共机构渗透时，大家才意识到一个现实，那就是AI 想要真正落地，就必须进入这些已有的系统之中。模型可以更换，应用可以重写，但数据不能轻易搬家。正是在这一刻，Larry Ellison 长期积累的结构性优势就开始显现。

Poy: 我们现在聊 AI，很容易被最亮眼的就是模型和应用，但真正决定 AI 能不能落地的，其实是那些早就存在、几乎动不了的底层系统。

骅：是的，如果把 AI 比作一辆性能不断升级的跑车，那么银行、政府、医疗和企业的核心系统，就是它必须行驶的道路。路不通，再快的车也跑不起来。而 Larry Ellison 在过去几十年里做的，正是把这些“路”修好、占住。正因为如此，他所构建的基础设施，反而成了他在 AI 时代最不容易被淘汰、也最难被绕开的核心资产。

因此，Larry Ellison 并没有把 Oracle 定位为一家追逐 AI 概念的科技公司，而是将它打造成 AI 时代的“稳定器”。在全球关于数据主权、主权 AI 和本地化部署的讨论中，Oracle 提供的并不是最激进的创新，而是可靠性、安全性和可控性。这使它在政府云、国家级系统和公共机构中，拥有独特的信任优势。也正因为这一点，使 Larry Ellison 的影响力超越了传统商业范畴，进入国家战略和地缘政治层面。AI 不再只是效率工具，而逐渐成为国家能力的一部分。

Poy：因此，与 Elon Musk 和我刚刚聊到的黄仁勋相比，Larry Ellison 在 2025 年的影响力，更像是一种安静但难以绕开的存在。他不负责描绘AI未来的宏大想象，但他长期掌控的，是 AI 时代最难撼动的企业核心系统，这些系统并不会因为技术潮流而频繁更换，并将决定 AI 能否被真正采用、被信任、被规模化部署。

骅：正因为如此，当 AI 开始从实验室走向现实世界时，Larry Ellison 的价值才真正显现出来。他的影响力不是来自速度，而是来自稳定性；不是来自话语权，而是来自不可替代性。在 2025 年，Larry Ellison 并不决定 AI 会长成什么样，但他在很大程度上决定了，AI 能不能真正走进现实世界，并长期存在下去。

所以Oracle 已开始布局下一代计算架构和企业级 AI 的长期形态，以确保无论 AI 技术如何演化，Oracle 都能成为企业和政府进入 AI 世界的“默认入口”。

Poy：那么骅姐，你觉得Larry Ellison为什么与此同时会对好莱坞忽然感兴趣呢？

骅：Larry Ellison 近几年对好莱坞的兴趣，看起来像是一次突然的跨界，但如果放进他一贯的商业逻辑中，其实一点都不意外。他关注的从来不是娱乐本身，而是内容在技术变革中的位置。在 AI 时代，真正稀缺的已经不只是算力，而是结构清晰、版权明确、可以规模化使用的高质量数据资产，而好莱坞正好具备这些特征。成熟的叙事体系、工业化的内容生产流程，以及全球范围内可反复变现的 IP，使内容本身成为 AI 时代极具价值的财富。

更重要的是，相比金融、医疗或政府系统，内容产业是一个社会阻力更小、监管敏感度更低的领域。对于像 Larry Ellison 这样长期与国家级系统和核心数据打交道的人来说，好莱坞提供了一个更安全、更可控的试验场，让 AI 技术可以在不触碰高风险红线的情况下，与真实世界进行深度融合。所以他的投资并不是逃离自己核心业务，而是一种降低自己风险的战略选择。

不过很有意思的是，在好莱坞Larry Ellison 并未亲自走到台前，而是由他的儿子 David Ellison 接手派拉蒙的运营，这表明他看重的并不是短期回报，而是长期影响力的延续。Oracle、云计算和政府系统，构成了上一代 Ellison 的权力版图；而内容、文化和 AI 交互方式，则可能成为下一代 Ellison 的核心战场。从这个角度看，Larry Ellison 对好莱坞的兴趣，并不是转向，而是为 AI 时代提前占据了一块关键的战略位置。

所以，当我们在 2025 年回顾谁是真正有影响力的商人时，Larry Ellison 可能不是第一个会被提起的名字，但他几乎总是站在结构变化的核心位置。他不急于赢得每一场战役，却始终在为下一轮竞争提前布好棋局。这种长期、冷静、跨行业的布局能力，让 Larry Ellison 在八十岁高龄，依然能够持续参与并影响当下最关键的产业重组。从这个意义上说，他不仅没有退出时代舞台，反而仍然是塑造 2025 年商业格局的重要力量之一，成为AI时代真正能够进入现实世界的最关键的幕后推手。

Poy: 骅姐，谢谢分享。Larry Ellison已经是81岁了，这个年纪放在科技行业里其实非常罕见，绝大多数同代企业家早已退居幕后，而他依然是宝刀不老，值得尊重。

那么Frank已经等了好久了，哈哈。Frank，再次欢迎你来到柠檬变成柠檬水播客，那你觉得2025 年全球商业世界选出一位最具影响力人物是谁呢？

Frank：2025 年，我觉得注定是一个充满不确定性的年份。无论是国际政治格局、主要国家的国内政策，还是由政策不确定性所引发的经济震荡，几乎所有行业或多或少都受到了冲击。如果要我选出 2025 年最有影响力的商业人物，我的答案并不是科技或互联网公司的创始人，也不是新晋的创业明星，而是摩根大通董事长兼首席执行官 Jamie Dimon。这位在金融行业深耕数十年的银行家，在当下的全球商业和金融体系中，所处的位置、能够调动的资源，以及他对风险和长期趋势的判断，正在真实而直接地影响全球经济的走向。

骅：很有意思的选择。那么首先是否可以与我们的听众朋友们介绍一下Jamie Dimon的背景呢？

Frank：杰米·戴蒙（Jamie Dimon）是一位美国商业领袖，自 2006 年起担任 摩根大通集团（JPMorgan Chase）董事长兼首席执行官。他的职业生涯始于 波士顿咨询公司（BCG）。1982 年获得 哈佛商学院 MBA 学位 后，他加入 美国运通（American Express），并在其重要的职业导师 Sandy Weill 的指导下工作。

1986 年，年仅 30 岁的戴蒙被任命为 商业信贷公司（Commercial Credit）首席财务官（CFO），随后升任总裁。

1990 年至 1998 年期间，他先后担任 旅行者保险公司（Travelers） 和史密斯巴尼证券（Smith Barney） 的首席运营官（COO）。

1998 年，旅行者与花旗合并后，他出任 花旗集团总裁。

2000 年，戴蒙被任命为 第一银行（Bank One）首席执行官，并主导了该行的成功重组。

2004 年，第一银行与摩根大通合并，戴蒙出任合并后集团的 首席运营官，并于 2006 年正式接任摩根大通 CEO，至今仍在任。

Poy: 哇，这样一路听下来，真的会觉得 Jamie Dimon 的履历非常扎实，而且几乎每一步都踩在金融体系最核心的位置上。从咨询公司、信用卡、保险、投行，到最后掌管全球最重要的银行之一，他几乎完整经历了美国现代金融体系的每一个关键节点。这种背景放在今天，其实非常罕见，也难怪他在金融圈内部拥有这么高的威望。

Frank: 是的。摩根大通是全球资产规模最大、业务最复杂、系统重要性最高的金融机构之一。无论是企业融资、投资银行、消费金融、资产管理，还是全球支付和清算系统，它都处在金融体系的核心节点。但更重要的是，Dimon 并不是那种“只在顺周期成功”的 CEO。他在 2006 年出任 CEO，不久后便遭遇了 2008 年全球金融危机。在那场危机中，摩根大通是极少数不仅成功存活、还通过并购贝尔斯登和华盛顿互惠银行而变得更强大的金融机构。从那以后，Jamie Dimon 在华尔街的角色发生了质变，他不再只是一个银行高管，而被视为 “金融系统稳定性的代言人”之一。

骅：那 Frank，我其实特别想顺着你刚刚的分享再追问一句。银行业在很多人心目中，都是一个非常传统、甚至有点“老派”的行业。它不像科技公司那样充满想象力。那为什么你在 2025 年这样一个充满不确定性的年份，把“最有影响力的商人”投给了一位银行家呢？

Frank：很多人可能会问：现在不是科技公司、AI 公司最风光吗？为什么一个传统银行 CEO 会如此重要？恰恰相反。正因为世界进入了一个 高度不确定的阶段，银行家的影响力正在被重新放大。

2025 年的全球商业环境，有几个非常鲜明的特征：

• 高利率周期持续时间远超预期

• 地缘政治不确定性长期化

• AI 技术进入“落地期”，但商业模式仍在重塑

• 政府债务、财政赤字与金融稳定问题被反复讨论

在这样的环境下，资本的流向、风险的定价、系统性的稳定，远比“讲故事”和“增长想象力”更重要。而 Jamie Dimon 正好站在这个交叉点上。

Poy: 我可以理解你为什么选择 Jamie Dimon的了。

Frank：是的。我最初真正注意到 Jamie Dimon，是在年初他的一次 摩根大通内部会议 上。那次会议中，他就公司要求员工 每周五天回办公室 发表了一段颇为“脱缰”的发言，公开抨击 hybrid 办公模式被过度美化，也直言不讳地表达了对部分员工“名义远程办公、实际效率低下”的挫败感。随后，2025 年 4 月初，特朗普政府开始在全球范围内推行对等关税政策。市场剧烈波动，随后政策又被部分收回，不同政府官员在媒体上的表态前后矛盾。

在这一背景下，Jamie Dimon 接受了 Fox Business 的采访，清晰阐明了自己的立场：他明确警告称，大规模关税可能推高通胀、扰乱市场，并显著增加美国经济陷入衰退和企业违约的风险。他指出，关税带来的不确定性正在削弱企业信心、扩大信用风险，并对经济增长形成压力。Dimon 呼吁政府尽快推进与主要贸易伙伴的谈判，减少长期对峙，稳定市场预期。他强调，与其让关税问题长期悬而未决，不如通过快速谈判降低对经济和金融体系的冲击。虽然其他经济学家和商业人士也表达过类似观点，但特朗普对 Jamie Dimon 的意见尤为重视，随后市场迎来了 90 天的“关税休兵”。当 Dimon 谈论基础设施投资、国家安全、产业链韧性时，背后并不仅仅是观点，而是真实的资本配置能力。这使他成为少数能够在 “商业逻辑”与“国家层面议题”之间自由切换 的企业领袖。

Poy：听你这么说，我理解为什么 Jamie Dimon 在这些关键时刻会被认真对待。因为他讲的从来不只是立场或态度，而是对风险的判断。所以我理解，他真正的核心能力，其实并不在于预测市场，而在于风险管理本身。在一个高度不确定的时代，能够持续、冷静地提醒系统性风险，本身就是一种极其稀缺的影响力。

Frank：是的。我看来，一个优秀的银行家，不仅要对宏观政策有判断力，更要真正理解 风险。

如果你回顾 Jamie Dimon 多年来的公开发言，会发现一个高度一致的主题：他几乎痴迷于风险管理。他并不试图预测市场的短期涨跌，而是反复强调：

• 不要低估极端情景

• 不要迷信单一假设

• 不要在顺风时忽视系统性风险

在 2025 年，他对宏观环境的态度依然谨慎。他反复提到：

• 通胀的粘性

• 财政赤字的长期压力

• 地缘政治对供应链和资本市场的冲击

他多次指出，美国股市、信用市场和宏观经济存在明显下行风险，并认为市场对这些风险的定价过于乐观。他甚至直言，自己“比其他人更担心市场出现大幅调整”。在 2025 年末，他警告称欧洲正面临“真正的问题”，官僚体系正在抑制创新、削弱竞争力；而在美国，他估计 市场出现调整的概率约为 30%，并指出 2026 年发生衰退仍是不可忽视的风险。这些话之所以重要，是因为它们不是“评论”，而是可能直接影响信贷收紧或放松的信号。

骅：那 Frank，我想顺着这个再问一句。作为一个传统金融行业的银行家，Jamie Dimon 对 AI 的态度是什么呢？

Frank：他对 AI 的态度：不是激情，而是落地。与许多科技领袖不同，Jamie Dimon 对 AI 的态度非常“银行家式”。他并不把 AI 当作浪漫的叙事，而是将其视为：

• 提升生产率的工具

• 改变工作结构的力量

• 同时也是新的操作和合规风险来源

他一方面明确表示：AI 消灭部分工作岗位是不可避免的，并建议职场人士更加重视 软技能，如批判性思维、情绪智力（EQ）和沟通能力。他也指出，从长期来看，AI 带来的生产率提升，可能使工作周缩短至约 3.5 天。另一方面，他也在摩根大通内部 大规模推动 AI 的实际应用，包括风险控制，合规审查，客户服务，交易与数据分析。

在我看来，这种不夸大、不回避、直接落地 的态度，正是2025年最有影响力的商业判断方式。

骅：那 Frank，最后我想为什么像Jamie Dimon这样的人物，在2025年显得如此关键？

Frank：因为 2025 年，是一个从 “刺激时代”彻底过渡到“纪律时代” 的年份。在这样的时代：

• 能控制风险的人，比能制造增长故事的人更重要

• 能长期配置资本的人，比短期创造估值的人更有影响力

• 能在不确定性中维持系统稳定的人，才真正拥有话语权

而 Jamie Dimon，几乎就是这一类商业人物的典型代表。他或许不是最耀眼的，但他很可能是最关键的。这也是为什么，在我看来，他是 2025 年最有影响力的商业人物之一。

骅：我觉得 Frank 刚刚这段总结，其实点出了 2025 年一个非常关键的变化。我们正在从一个靠刺激、靠想象力、靠不断放大预期的时代，真正走向一个需要纪律、耐心和风险意识的阶段。在这样的环境里，影响力的定义本身就发生了变化。谁还能稳住系统，谁还能在不确定性中做出负责任的判断，谁就拥有了真正的话语权。

回看我们今天聊到的三位人物，其实各自代表了三种非常不同、但同样重要的影响力心态。黄仁勋代表的是长期主义和基础设施的力量，他用三十年的坚持，站在了 AI 时代的算力中心；Larry Ellison 代表的是稳定性和结构性优势，他让 AI 能够真正进入现实世界、进入国家和企业系统；而 Jamie Dimon，则代表了在动荡时期，如何通过对风险的敬畏，维持整个体系不失序。

Poy：是的。如果说前几年我们更容易被“谁跑得最快”“谁故事讲得最好”所吸引，那么到了 2025 年，我们反而开始重新珍惜另一种能力，那就是在复杂和混乱中，把事情做对、做稳的能力。这种影响力不一定耀眼，但它决定了很多人能不能继续往前走。

骅：所以，这一期圣诞专辑，我们并不是想给出一个标准答案，而是想和大家一起，重新思考一个问题：在今天这个世界里，什么样的成功才是可持续的？什么样的影响力，才值得我们长期信任和学习？

Poy：是的。希望这一期节目，能陪伴大家在圣诞和新年的假期里，一边休息，一边思考。无论你身处哪个行业，也无论你此刻在顺境还是逆境，都能从这些不同类型的商业领袖身上，找到一点对自己有用的启发。

感谢大家收听《柠檬变成柠檬水》播客第 102 期圣诞专辑。祝大家圣诞快乐，新年平安。我们下一期节目，再和大家一起，把世界的酸涩，慢慢变成更有滋味的柠檬水。如果你喜欢我们这一期的内容，欢迎分享给身边同样关心商业、关心世界变化的朋友, 也欢迎加入我们的微信社群和LinkedIn社群，和我们继续交流。加入微信，请用ID reelstone，如果加入LinkedIn的话，请搜寻Turn Lemons Into Lemonade。